Jump to content

Steins;Gate # Tanıtım


Önerilen İletiler

eğer "aşağıdaki TV, bizim mikrodalga ve telefon bişeyler yapıyor"(tam hatırlamıyorum oradaki açıklamayı) tarzında bi açıklamadan bahsediyorsan, o sayılmaz. zaten onu biz de farkedebiliyoruz. şöyle bişey, 2 odunu birbirine sürttüğünde ateş çıkartabildiğini biliyorsun. ama bununla, o ateşin niye çıktığı yani sürtünmeden oluşan ısının odunu alevlendirdiği olayı farklı şeyler.

 

Hikaye Gidişatı'na puan verirken zaten bahsettiğin Konu İşlenişi vardı aklımda :D sonuçta biçok animeye kıyasla sıradan sayılabilecek bir konudan bir şahaser çıkarmış adamlar.

 

benim aklımda kalan bikaç soru işareti vardı aslında. mesela o pembe saçlı "nyaa" diyip duran kızın(adını şu an hatırlamıyorum) babasını geçmişe mail göndererek ölmesini engellemişlerdi. bunu hatırlıyorsundur. ama Mayuri'nin ölmesini hiç bir şekilde engelleyememişti. hatta o gelecekten gelen Haru'nun kızı "Alfa zaman çizgisinden başka bir zaman çizgisine geçmeden birinin ölmesini engellemek imkansız." demişti ve halat örneğini vermişti. geçmişe 1 tane mail göndererek Alfa zaman çizgisinden çıkmanın imkansız olduğunu biliyorsun, öyle olsa kızın babasının hayatta kalmasını sağlayan maili geri aldığında Kurisu ölürdü. yani bu bir mantık hatası. tam olarak açıklayamadım galiba ama ana fikri vermeyi başardım sanırım :D

 

izlerken aklımda buna benzer bikaç soru işareti daha oluşmuştu ama şu an hatırlamıyorum. sırf bunlar yüzünden "oha mükemmel ya" diyemiyorum seri için, ama oldukça iyiydi. bu arada eleştirini beğendim :D

 

Tv-mikrodalga ilişkisi değil onu keşfetmeden önce örgütü hackledikleri zaman jöle haberlerini gördükten sonra nasıl zaman makinesi olduğunu açıklıyorlardı. 

O Kurisu'nun ölümüne gelirsek. Mayuri'nin ölümünü engellemek için bütün D-mailleri etkisiz kılmaya başladılar yani Alfa'dan çıkmaya çalıştılar fakat gerçek zaman çizgisine geçtiklerinde Kurisu ölüyordu. Ayrıca pembe saçlı kız babasının gerçekten onu sevdiğini anladığını söylüyor ve babasının öldüğü zaman dilimine geçmeyi yani D-mail'i geri almayı kabul ediyor. Dolayısıyla pembe saçlı kızın babası ölmüş bulunuyor. Bundan sonrası tamamen spoiler olucak o yüzden

John Titor yani Haru'nun kızı gerçek zaman çizgisine geçtiklerinde Okabe'yi Kurisu'nun öldüğü zamana götürüyor ve onu kurtarmaya çalışmasını sağlıyordu. Başaramayınca da gelecekteki Okabe geçmişinde ki (bize göre şuan ki) Okabe'ye görülen geçmişi değiştirmesi hakkında bir şey söylüyordu. Final bölümleriydi bunlar zaten. Uzata uzata söyledim de yani gelecekteki Okabe bizim Okabe'ye Alfa çizgisinden çıktıktan sonra ne yapması gerektiğini anlatan bir mesaj bırakıyor ve böylece bu mantık hatasından da kurtulmuş olunuyordu :D 

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

  • Yanıtlar 38
  • Oluşturuldu
  • Son yanıt

Konuya en fazla mesaj yazanlar

Popüler mesajlar

İlk yazım: http://forum.turkanime.tv/topic/4275-chuunibyou-demo-koi-ga-shitai-tanitim/ İkinci yazıma başlarken kendime daha fazla güveniyorum bu kez, daha güzel olacak eminim. Bir süredir bu animeye

Bu adamın bana verdiği anime tavsiyeleri hep etki bırakıcı, sürükleyici oldu. Şimdi güzel bir tanıtım hazırlamışsa güvenerek izlemek lazım.

Bende konusuna verdiğin puanı haklı görmüyorum. Aslında bence konuya değilde konu işlenişine puan vermen gerekirdi diye düşünüyorum. Mesela ben çiçekleri konu alıyım onu inciğini cinciğini çıkarır şah

iyi güzel şeyler söylüyorsunuz da, sorduğum soruya cevap verebilecek birisi var mı :lol:

 

Yanlış hatırlamıyorsam o D-mail de geri alınıyordu ya da birinin D-mail'ini geri alması loto olayını da etkiliyordu. Sanırım ama emin değilim bundan. 

 

Flood olduğu için özür dilerim 

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

zaten alfa zaman çizgisindelerdi orda mayuri ölmemişti ama geçmiş değiştirilerek alfa zaman çizgisinden çıktılar.Ve o kızın babasıda hayatta kaldı

 

Tv-mikrodalga ilişkisi değil onu keşfetmeden önce örgütü hackledikleri zaman jöle haberlerini gördükten sonra nasıl zaman makinesi olduğunu açıklıyorlardı. 

O Kurisu'nun ölümüne gelirsek. Mayuri'nin ölümünü engellemek için bütün D-mailleri etkisiz kılmaya başladılar yani Alfa'dan çıkmaya çalıştılar fakat gerçek zaman çizgisine geçtiklerinde Kurisu ölüyordu. Ayrıca pembe saçlı kız babasının gerçekten onu sevdiğini anladığını söylüyor ve babasının öldüğü zaman dilimine geçmeyi yani D-mail'i geri almayı kabul ediyor. Dolayısıyla pembe saçlı kızın babası ölmüş bulunuyor. Bundan sonrası tamamen spoiler olucak o yüzden

John Titor yani Haru'nun kızı gerçek zaman çizgisine geçtiklerinde Okabe'yi Kurisu'nun öldüğü zamana götürüyor ve onu kurtarmaya çalışmasını sağlıyordu. Başaramayınca da gelecekteki Okabe geçmişinde ki (bize göre şuan ki) Okabe'ye görülen geçmişi değiştirmesi hakkında bir şey söylüyordu. Final bölümleriydi bunlar zaten. Uzata uzata söyledim de yani gelecekteki Okabe bizim Okabe'ye Alfa çizgisinden çıktıktan sonra ne yapması gerektiğini anlatan bir mesaj bırakıyor ve böylece bu mantık hatasından da kurtulmuş olunuyordu :D

 

benim bahsettiğim babasının tekrar ölmesi, D-Mail'i geri almaları değil.

 

şimdi şöyle bi düşünün. Haru'nun kızı demişti ki "D-Mailler ile insan ilişkilerini değiştiremezsin." yani mesela o IBN bilgisayar vasıtasıyla olmasa da hep telefonla uğraşan gözlüklü kızla yine de tanışmışlardı veya o pembe saçlı kızla Mayuri aynı yerde çalışmıyor olmasına rağmen yine de çok yakın arkadaş olmuşlardı. yine Haru'nun kızının söylediğine göre, insan ilişkilerini değiştiremezsin kuralı ölümler için de geçerli, sonuçta ölü birisiyle arkadaş olup ilişki kuramazsın değil mi ?

 

peki en başta geçmişe gönderdikleri D-Mail'lerin bi tanesinde pembe saçlı kızın babasının ölmesini engellemediler mi ? daha doğrusu Okabe'nin bundan haberi yoktu, o kız ondan habersiz bi mail gönderdi ve babasının ölmesini engelledi. yani insan ilişkileri değişti. işte hata burada.

 

ben o D-Mail'i nasıl geri aldıklarında veya o D-Mail'i nasıl gönderdiklerinde değilim. Steins;Gate kurgusu içinde D-Mail'ler için insan ilişkilerini değiştirememek gibi bi kural belirlenmiş, bunu da hatırlarsınız ki Haru'nun kızı belirtiyor. insan ilişkilerini değiştirmenin tek yolunun Alfa zaman çizgisinden Beta zaman çizgisine geçmek olduğunu belirtmişti, hatta sadece bu yüzden Okabe Kurisu ve Mayuri arasında ikilemde kalmıştı.

 

bu tarz bi kural belirlenmiş derken, mesela Code Geass'ta da Geass kullananlar bi kişiye bi kere Geass kullanılabiliyordu. Lelouch her planını buna göre yapmıştı falan. seri boyunca buna ters bi harekette bulunmadı, ki dikkatli seyrederim. kıyaslamak istediğim için değil, zaten 2 serinin de ne kadar başarılı oldukları ortada, kıyaslamak saçmalık. sadece şu kural olayına bi örnek vermek istedim.

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

 

 

 

benim bahsettiğim babasının tekrar ölmesi, D-Mail'i geri almaları değil.

 

şimdi şöyle bi düşünün. Haru'nun kızı demişti ki "D-Mailler ile insan ilişkilerini değiştiremezsin." yani mesela o IBN bilgisayar vasıtasıyla olmasa da hep telefonla uğraşan gözlüklü kızla yine de tanışmışlardı veya o pembe saçlı kızla Mayuri aynı yerde çalışmıyor olmasına rağmen yine de çok yakın arkadaş olmuşlardı. yine Haru'nun kızının söylediğine göre, insan ilişkilerini değiştiremezsin kuralı ölümler için de geçerli, sonuçta ölü birisiyle arkadaş olup ilişki kuramazsın değil mi ?

 

peki en başta geçmişe gönderdikleri D-Mail'lerin bi tanesinde pembe saçlı kızın babasının ölmesini engellemediler mi ? daha doğrusu Okabe'nin bundan haberi yoktu, o kız ondan habersiz bi mail gönderdi ve babasının ölmesini engelledi. yani insan ilişkileri değişti. işte hata burada.

 

ben o D-Mail'i nasıl geri aldıklarında veya o D-Mail'i nasıl gönderdiklerinde değilim. Steins;Gate kurgusu içinde D-Mail'ler için insan ilişkilerini değiştirememek gibi bi kural belirlenmiş, bunu da hatırlarsınız ki Haru'nun kızı belirtiyor. insan ilişkilerini değiştirmenin tek yolunun Alfa zaman çizgisinden Beta zaman çizgisine geçmek olduğunu belirtmişti, hatta sadece bu yüzden Okabe Kurisu ve Mayuri arasında ikilemde kalmıştı.

 

bu tarz bi kural belirlenmiş derken, mesela Code Geass'ta da Geass kullananlar bi kişiye bi kere Geass kullanılabiliyordu. Lelouch her planını buna göre yapmıştı falan. seri boyunca buna ters bi harekette bulunmadı, ki dikkatli seyrederim. kıyaslamak istediğim için değil, zaten 2 serinin de ne kadar başarılı oldukları ortada, kıyaslamak saçmalık. sadece şu kural olayına bi örnek vermek istedim.

 

iyide zaten zaman çizgisi değişti.alfa ve beta zaman çizgileri vardı, birinde mayuri ölüyor diğerinde o kızın babası 

sen bir mesajla zaman çizgisinin değişmesinden bahsediyorsan önemli olan etki miktarı olmalı 

20 tane mesaj atıp geçmişde masanın üstündeki vazonun yerini 20 kere değiştirmekle farklı bir halata geçilmesi saçma olur demi

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

iyide zaten zaman çizgisi değişti.alfa ve beta zaman çizgileri vardı, birinde mayuri ölüyor diğerinde o kızın babası 

sen bir mesajla zaman çizgisinin değişmesinden bahsediyorsan önemli olan etki miktarı olmalı 

20 tane mesaj atıp geçmişde masanın üstündeki vazonun yerini 20 kere değiştirmekle farklı bir halata geçilmesi saçma olur demi

 

hayır dostum, Mayuri ile kızın babası aynı zaman çizgisi içerisinde öldü, yanlış hatırlamıyorsam Alfa zaman çizgisiydi. bi zaman çizgisinde Kurisu diğerinde Mayuri ölüyordu, Mayuri ile kızın babasının öldüğü zaman çizgileri aynı. hatta Okabe o zaman çizgisinin içerisindeyken zaman çizgisinden çıkmak için kızın babasının ölümünü engelleyen D-Mail'i de geri alıyordu, demek ki aynı zaman çizgisi. bu çok bariz bişeydi, ne bileyim aynı seriyi mi izledik merak ediyorum şu an :D ve ben bi mesajla zaman çizgisinin değişmesi gibi bişeyden bahsetmedim, zaten söylediğin gibi eğer bi mesajla zaman çizgisi değişseydi serinin kurgusu tamamen bozulurdu, ama bahsettiğim hata olmazdı bu kez.

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

hayır dostum, Mayuri ile kızın babası aynı zaman çizgisi içerisinde öldü, yanlış hatırlamıyorsam Alfa zaman çizgisiydi. bi zaman çizgisinde Kurisu diğerinde Mayuri ölüyordu, Mayuri ile kızın babasının öldüğü zaman çizgileri aynı. hatta Okabe o zaman çizgisinin içerisindeyken zaman çizgisinden çıkmak için kızın babasının ölümünü engelleyen D-Mail'i de geri alıyordu, demek ki aynı zaman çizgisi. bu çok bariz bişeydi, ne bileyim aynı seriyi mi izledik merak ediyorum şu an :D ve ben bi mesajla zaman çizgisinin değişmesi gibi bişeyden bahsetmedim, zaten söylediğin gibi eğer bi mesajla zaman çizgisi değişseydi serinin kurgusu tamamen bozulurdu, ama bahsettiğim hata olmazdı bu kez.

ben izleyeli bir kaç ay olduda çok net hatırlayamıyorum. Açıklaması varsada bilmiyorum

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

ben izleyeli bir kaç ay olduda çok net hatırlayamıyorum. Açıklaması varsada bilmiyorum

 

ben de izleyeli baya oldu ama çok kafama takıldığı için unutmamışım sanırım :D Ercan(Cold_Dewil)'la da konuşmuştum bu konuyu, neler söylemişti hatırlamıyorum şu an, çok zaman geçti üzerinden. kendisi ağır bi Steins;Gate fanboyudur :D

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

 

 

 

benim bahsettiğim babasının tekrar ölmesi, D-Mail'i geri almaları değil.

 

şimdi şöyle bi düşünün. Haru'nun kızı demişti ki "D-Mailler ile insan ilişkilerini değiştiremezsin." yani mesela o IBN bilgisayar vasıtasıyla olmasa da hep telefonla uğraşan gözlüklü kızla yine de tanışmışlardı veya o pembe saçlı kızla Mayuri aynı yerde çalışmıyor olmasına rağmen yine de çok yakın arkadaş olmuşlardı. yine Haru'nun kızının söylediğine göre, insan ilişkilerini değiştiremezsin kuralı ölümler için de geçerli, sonuçta ölü birisiyle arkadaş olup ilişki kuramazsın değil mi ?

 

peki en başta geçmişe gönderdikleri D-Mail'lerin bi tanesinde pembe saçlı kızın babasının ölmesini engellemediler mi ? daha doğrusu Okabe'nin bundan haberi yoktu, o kız ondan habersiz bi mail gönderdi ve babasının ölmesini engelledi. yani insan ilişkileri değişti. işte hata burada.

 

ben o D-Mail'i nasıl geri aldıklarında veya o D-Mail'i nasıl gönderdiklerinde değilim. Steins;Gate kurgusu içinde D-Mail'ler için insan ilişkilerini değiştirememek gibi bi kural belirlenmiş, bunu da hatırlarsınız ki Haru'nun kızı belirtiyor. insan ilişkilerini değiştirmenin tek yolunun Alfa zaman çizgisinden Beta zaman çizgisine geçmek olduğunu belirtmişti, hatta sadece bu yüzden Okabe Kurisu ve Mayuri arasında ikilemde kalmıştı.

 

bu tarz bi kural belirlenmiş derken, mesela Code Geass'ta da Geass kullananlar bi kişiye bi kere Geass kullanılabiliyordu. Lelouch her planını buna göre yapmıştı falan. seri boyunca buna ters bi harekette bulunmadı, ki dikkatli seyrederim. kıyaslamak istediğim için değil, zaten 2 serinin de ne kadar başarılı oldukları ortada, kıyaslamak saçmalık. sadece şu kural olayına bi örnek vermek istedim.

 

 

hayır dostum, Mayuri ile kızın babası aynı zaman çizgisi içerisinde öldü, yanlış hatırlamıyorsam Alfa zaman çizgisiydi. bi zaman çizgisinde Kurisu diğerinde Mayuri ölüyordu, Mayuri ile kızın babasının öldüğü zaman çizgileri aynı. hatta Okabe o zaman çizgisinin içerisindeyken zaman çizgisinden çıkmak için kızın babasının ölümünü engelleyen D-Mail'i de geri alıyordu, demek ki aynı zaman çizgisi. bu çok bariz bişeydi, ne bileyim aynı seriyi mi izledik merak ediyorum şu an :D ve ben bi mesajla zaman çizgisinin değişmesi gibi bişeyden bahsetmedim, zaten söylediğin gibi eğer bi mesajla zaman çizgisi değişseydi serinin kurgusu tamamen bozulurdu, ama bahsettiğim hata olmazdı bu kez.

 

Buraya da yorumumu koyayım içim rahat etsin  :D 

 Kurisu'nun öldüğü zaman çizgisi Beta'ydı Mayuri'nin öldüğü de Alfa. Pembe saçlı kızın babası Beta çizgisinde de ölüydü çünkü atılan D-mail yani Alfa'ya geçmelerini sağlayan D-mail sonrasında da kasabanın şekli halen aynıydı. Kız Alfa'da D-mail atıp babasının ölümünü sağlayan olayı engelleyince kasabanın düzeni de bozulmuştu. Yani kızın babası her iki zaman çizgisinde de ölü olmalıydı ama kız D-mail atıp bunu değiştirdi. 

 

Şimdi iki alıntıyı da kapsayan bir sonuç söylemeye çalışıcam. Bütün D-maillerde bir olay değişse de belli başlı olaylar aynı şekilde kalıyordu. Tamamen D-mailin içeriğine bağlı bir olay söz konusu. Aslında benim düşüncem bütün D-maillerde zaman çizgisi değişiyordu. Neden? çünkü; Kurisu bir bölümden sonra zamanda sıçrama makinesi yapmıştı. Okabe aynı zaman çizgisinde geriye sıçrayıp oluşan olayları önlemeye çalışıyordu fakat ne olursa olsun farklı yollardan da olsa Mayuri ölüyordu. Yani burada insan ilişkileri kuralı devreye giriyor diyebiliriz.

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

 

Buraya da yorumumu koyayım içim rahat etsin  :D 

 Kurisu'nun öldüğü zaman çizgisi Beta'ydı Mayuri'nin öldüğü de Alfa. Pembe saçlı kızın babası Beta çizgisinde de ölüydü çünkü atılan D-mail yani Alfa'ya geçmelerini sağlayan D-mail sonrasında da kasabanın şekli halen aynıydı. Kız Alfa'da D-mail atıp babasının ölümünü sağlayan olayı engelleyince kasabanın düzeni de bozulmuştu. Yani kızın babası her iki zaman çizgisinde de ölü olmalıydı ama kız D-mail atıp bunu değiştirdi. 

 

Şimdi iki alıntıyı da kapsayan bir sonuç söylemeye çalışıcam. Bütün D-maillerde bir olay değişse de belli başlı olaylar aynı şekilde kalıyordu. Tamamen D-mailin içeriğine bağlı bir olay söz konusu. Aslında benim düşüncem bütün D-maillerde zaman çizgisi değişiyordu. Neden? çünkü; Kurisu bir bölümden sonra zamanda sıçrama makinesi yapmıştı. Okabe aynı zaman çizgisinde geriye sıçrayıp oluşan olayları önlemeye çalışıyordu fakat ne olursa olsun farklı yollardan da olsa Mayuri ölüyordu. Yani burada insan ilişkileri kuralı devreye giriyor diyebiliriz.

 

 

zamanda sıçrama makinesinin öncesinde de o kural vardı yahu. mesela o şehirden(şehrin adını hatırlayamadım :D ) Moe kültürü gittiğinde Mayuri'nin çalıştığı yer hiç açılmamış olmuştu. mantıken aynı yerde çalışarak tanıştıkları Feyris(adını hatırladım artık bunun :D ) ile de tanışmamaları lazım, ama başka bi şekilde yine tanışıp yakın arkadaş olmuşlar.

 

başka bi örnek, Kiryuu Moeka IBN bilgisayarı arıyordu, bu sayede Okabe ile tanıştılar. ilk D-Mail'le birlikte IBN bilgisayar Okabe'nin eline hiç geçmedi, ama Kiryuu Moeka ile yine de bi şekilde tanışıyolardı.

 

2 D-Mail'de de insan ilişkileri değişmemiş, ama D-Mail'ler zamanda sapmaya sebep olmuş. yani Feyris'in babasının ölmesini engelleyen D-Mail bu kurala aykırı geliyor bana. bu arada D-Mail'ler zaman çizgisini değiştirmiyor, zamanda sapmaya sebep oluyor. çok büyük farklılığa sebep olan D-Mail'ler zaman çizgisini değiştirecek kadar sapma oluşturuyordu, mesela ilk D-Mail yani zaman makinesinin keşfi gibi. seride başka bi örnek daha vermişlerdi ama hatırlamıyorum :D

 

bu arada spoiler koymana gerek yok sanırım, seriyi izlemeyen birisi bunları okumaz ne de olsa :D

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

zamanda sıçrama makinesinin öncesinde de o kural vardı yahu. mesela o şehirden(şehrin adını hatırlayamadım :D ) Moe kültürü gittiğinde Mayuri'nin çalıştığı yer hiç açılmamış olmuştu. mantıken aynı yerde çalışarak tanıştıkları Feyris(adını hatırladım artık bunun :D ) ile de tanışmamaları lazım, ama başka bi şekilde yine tanışıp yakın arkadaş olmuşlar.

 

başka bi örnek, Kiryuu Moeka IBN bilgisayarı arıyordu, bu sayede Okabe ile tanıştılar. ilk D-Mail'le birlikte IBN bilgisayar Okabe'nin eline hiç geçmedi, ama Kiryuu Moeka ile yine de bi şekilde tanışıyolardı.

 

2 D-Mail'de de insan ilişkileri değişmemiş, ama D-Mail'ler zamanda sapmaya sebep olmuş. yani Feyris'in babasının ölmesini engelleyen D-Mail bu kurala aykırı geliyor bana. bu arada D-Mail'ler zaman çizgisini değiştirmiyor, zamanda sapmaya sebep oluyor. çok büyük farklılığa sebep olan D-Mail'ler zaman çizgisini değiştirecek kadar sapma oluşturuyordu, mesela ilk D-Mail yani zaman makinesinin keşfi gibi. seride başka bi örnek daha vermişlerdi ama hatırlamıyorum :D

 

bu arada spoiler koymana gerek yok sanırım, seriyi izlemeyen birisi bunları okumaz ne de olsa :D

 

O zaman Feyris'in babası D-mail sayesinde  o zamana kadar ölmedi ama ondan sonra ölücekti. daha yeni hatırladım ben sapma olayını, hatta sayaç falan vardı değil mi? Öyle bir şeylerdi o kadar dikkatli izlemiştim oysa olucak artık o kadar  :depressed2-onion-head-emoticon:  Diyebileceğim daha bir şey kalmadı sanırım benim hatırlamadığım şeyleri hatırladım . Umarım izledikten sonra aklında soru işareti bulunanlar yorumlardan yararlanmıştır :D 

Çok zevkli bir konuşmaydı. Eğer daha fazla bu şekilde konuşabilecek konu varsa seve seve konuşurum :D Bir-iki tanıtımını daha gördüm acaba onlara da atlasam mı?  :embarrassed2-onion-head-emotico  

İletiye bağlantı
Sitelerde Paylaş

Sohbete katıl

Şimdi mesajını gönderebilir ve daha sonra kayıt olabilirsin. Bir hesabın varsa, hesabınla göndermek için şimdi oturum aç.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Misafir
Bu konuya yanıt ver...

×   Zengin metin olarak yapıştırıldı.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Önceki içeriğiniz geri yüklendi.   Editör içeriğini temizle

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 üye

    • Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...

Önemli bilgi

Forum kurallarımızı okudunuz mu? Forum Kuralları.